逆全球化發(fā)生的根源與中美貿(mào)易摩擦背后的邏輯

記者：袁老師您好！在逆全球化暗潮涌動的當下，此輪中美貿(mào)易摩擦的發(fā)展動態(tài)備多爭議，中美貿(mào)易摩擦的可能結(jié)果備受關(guān)注。您是如何理解全球化在短期內(nèi)接連發(fā)生的逆轉(zhuǎn)的？您又是如何看待此輪中美貿(mào)易摩擦的？

袁志剛：要了解逆全球化事件頻發(fā)的根源，還得從2008年全球經(jīng)濟危機說起。這次危機表面上是金融危機，實質(zhì)上是全球總供求的非平衡，也就是說，現(xiàn)有收入分配基礎(chǔ)上形成的全球總需求吸收不了全球的總供給。而供求非平衡又源于深刻的全球分配問題，并且由于全球化進程中的收入分配問題一直沒有得到根本性的解決，危機之后許多國家都只是在金融領(lǐng)域采用量化寬松的辦法進行治理，這樣反而導致了全球資產(chǎn)的泡沫，進一步拉大資產(chǎn)收入和勞動收入的差距，引發(fā)全球一系列新的矛盾和危機。

逆全球化力量抬頭的主要原因在于五個因素：一是全球經(jīng)濟增長的放慢，突發(fā)事件增多；二是宗教文化的沖突；三是移民的沖突；四是政治家的短視和不作為，政客投機以增強黨派地位，全球主義、區(qū)域主義與反對力量交互博弈，民族主義和民粹主義情緒參與其中，政治派別利用這些思潮為各自黨派的狹隘利益服務(wù)；五是存在時間過長的制度會產(chǎn)生各類的既得利益階層，阻止社會進步。

具體到美國，美國國內(nèi)收入非常不平衡，根據(jù)法國經(jīng)濟學家托馬斯·皮凱蒂的估計，美國1%的人拿走了20%的GDP，10%的人拿走了50%的GDP。根據(jù)目前趨勢，隨著人工智能、互聯(lián)網(wǎng)平臺共享經(jīng)濟發(fā)展，大量的工人會被機器所替代。而且美國還有一個顯著的特點是區(qū)域的分化，使得美國一些地區(qū)的人獲益，另一些地區(qū)的人利益受損。如果把美國的加州灣區(qū)、紐約、波士頓、芝加哥、西雅圖、休斯敦等幾塊重要腹地拿掉，那么美國可能就只是一個中等收入國家。因此，最終問題就在于美國國內(nèi)缺少轉(zhuǎn)移支付，目前的政治體制無法將美國從全球化獲得的利益轉(zhuǎn)移到一部分低收入人群和低收入地區(qū)。

記者：看來，逆全球化頻發(fā)的根源正在于您所說的“分化”，包括階層的分化、地區(qū)的分化乃至國家的分化。

袁志剛：因此，我覺得單純討論此輪中美貿(mào)易摩擦的結(jié)果本身意義不大，情緒化和簡單化是大忌。關(guān)鍵是我們要去分析中美貿(mào)易摩擦背后的邏輯，這有助于我們理解何為中美的根本利益和長遠利益，從而找出解決中美貿(mào)易摩擦的可能方案。

記者：您準備在怎樣的歷史格局和理論框架下，來考察中美貿(mào)易摩擦背后的邏輯？

袁志剛：我們還是要把中美貿(mào)易摩擦放在全球化發(fā)展的大框架下。長期看，全球化是人類發(fā)展的必然趨勢，不可阻擋，加入全球化的世界各國獲得的整體利益一定大于其損失。短期看，由于全球化使得不同國家、不同地區(qū)、不同階層在不同的時期所獲的利益不同，有些甚至受損，全球化必然會出現(xiàn)不同程度的反復(fù)。因此，在某些時期逆全球化勢力暫時占上風也是正常的。歷史是螺旋式前進的，但是其基本趨勢一定不會改變。

人類歷史上一共經(jīng)歷了三次大的全球化浪潮：第一次是16世紀的葡萄牙和西班牙，依靠新航線和殖民掠奪建立起了龐大的殖民帝國。隨后在荷蘭、英國和法國等國相繼發(fā)生了工業(yè)革命，最終確立了資本主義的生產(chǎn)方式。第二次是完成了工業(yè)化革命后的歐洲發(fā)達國家，將資本、技術(shù)、制度和勞動力向北美進行大規(guī)模轉(zhuǎn)移，大西洋兩岸的生產(chǎn)要素（資本、勞動、技術(shù)和土地）得以優(yōu)化配置，并最終造就了美國這樣的超級大國。第三次從20世紀80年代開始，而這一次的全球化不同于以往的全球化，主要是以跨國公司為核心載體，以資本和技術(shù)流動為主要特征。

而跨國公司有兩大顯著貢獻：一是跨國公司進行全球投資和生產(chǎn)布局，進行全球資產(chǎn)的優(yōu)化配置，在跨國公司資本逐利的過程中，能夠帶動全球其他要素，諸如土地、勞動等邊際報酬的上升。二是跨國公司鍛造了全球的產(chǎn)業(yè)鏈和全球的價值鏈。但是，以跨國公司資本逐利為主要動力的全球化，由于缺少全球治理結(jié)構(gòu)建設(shè)的跟進，使得跨國公司活動產(chǎn)生一系列的市場失靈效果，比如發(fā)達經(jīng)濟體因產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移而導致的失業(yè)率上升、收入差距拉大，發(fā)展中國家的環(huán)境破壞、跨國公司逃稅等問題。在此情境下，全球化的好處被跨國公司獲取，負面效果卻留給民族國家，導致一些國家國內(nèi)矛盾爆發(fā)。對于跨國公司的這些外部性，亟待國家之間進行合作，推進國際機構(gòu)的成立，來進行有效的全球治理。二戰(zhàn)之后全球治理比較成功的就是關(guān)貿(mào)總協(xié)定（也即后來的WTO）、世界銀行、國際貨幣基金組織等國際組織，它們使得全球問題在一定程度上得以討論和解決。當然，總的來說，以跨國公司為載體的全球化還是極大地促進了全球經(jīng)濟的增長。

記者：可見，在這一輪的全球經(jīng)濟增長中，正是“生猛”的全球化動力與“羸弱”的全球治理結(jié)構(gòu)之間的撕裂，加劇了各國的利益分殊和全球貿(mào)易不平衡。

袁志剛：在此背景下，各個國家的比較優(yōu)勢逐漸發(fā)生分化：發(fā)達國家比如美國，它的比較優(yōu)勢集中到了金融和科技方面，由此帶來了美國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的高級化。而發(fā)展中國家尤其是中國，它的人口和勞動力的比較優(yōu)勢得到了發(fā)揮，經(jīng)濟有了前所未有的增長。與此同時，不同國家的貿(mào)易逆差和順差也不斷積累。在此意義上講，貿(mào)易不平衡問題產(chǎn)生的背后也有其必然的邏輯。比如美元的國際貨幣地位，美國在創(chuàng)新和科技產(chǎn)業(yè)方面壟斷地位的不斷加強，不同國家儲蓄率出現(xiàn)高低不均衡等宏觀結(jié)構(gòu)性問題，跨國公司根據(jù)各國比較優(yōu)勢打造全球產(chǎn)業(yè)鏈等。

仍以美國為例。在金融方面，美元作為國際貨幣，需要不斷地印鈔以滿足全球貿(mào)易對美元的需求。世界上有美元的大循環(huán)，大宗商品國家包括中國都用美元進行交易。而且，當今世界安全資產(chǎn)短缺。目前中國經(jīng)濟體量還不夠強大，歐元區(qū)經(jīng)常出現(xiàn)問題，人民幣和歐元在短期內(nèi)不可能替代美元。當世界經(jīng)濟出現(xiàn)不穩(wěn)定或者局部地區(qū)比較混亂的時候，美元由于相對安全受到青睞，成為全球的稀缺資產(chǎn)。美國不斷向全世界提供美元，其必然的結(jié)果是美國對全世界貿(mào)易逆差。與此同時，美國的居民儲蓄率很低，也必然帶來貿(mào)易逆差。這些都是由美國經(jīng)濟的宏觀結(jié)構(gòu)性問題所決定的。在這個過程中，美國獲得了巨大的利益，因為它實際上充當了全球銀行的角色，以低利率吸收全球的金融資源為實體經(jīng)濟服務(wù)，將金融資源配置到全球最重要的跨國公司、高科技企業(yè)以及發(fā)展中國家的新興企業(yè)，分享全球經(jīng)濟增長的好處。美國的最大利益就在于金融利益，即“華爾街利益”。而物極必反，美國后來的問題也出在其最引以為傲的金融市場。正是因為美國的金融市場發(fā)展如日中天，金融資源太過豐富，于是美國不只滿足于實體服務(wù)，開始去做衍生品、次貸等虛擬經(jīng)濟，更逐漸將金融市場的重心從實體服務(wù)轉(zhuǎn)向了虛擬經(jīng)濟，金融變成越來越大的騙局并由此引發(fā)危機。所以說，美國的問題主要是自己重心偏失的結(jié)果。

不僅如此，中美貿(mào)易逆差，也是由當前中美的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和要素稟賦決定的，并不是任何人為的政策所能改變的。全球產(chǎn)業(yè)鏈和全球分工導致今天美國對中國貿(mào)易逆差，這同時代表了亞洲與美國在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)與要素稟賦上的差異，是要素的價格差異導致的。因為中國進口很多亞洲國家和地區(qū)的中間產(chǎn)品，中國對這些國家和地區(qū)是貿(mào)易逆差的；而且，隨著中國在全球產(chǎn)業(yè)鏈中地位的提高，原先那些對美貿(mào)易順差的國家和地區(qū)，像日本、韓國、中國臺灣地區(qū)，它們對美國的貿(mào)易順差率近幾年都下降了。

換言之，中國對美國的貿(mào)易順差，本質(zhì)上是整個亞洲對美國的貿(mào)易順差，這是全球性配置生產(chǎn)要素所導致的必然結(jié)果?？唆敻衤f，科技創(chuàng)新產(chǎn)品往往在發(fā)達國家被引入市場，是壟斷產(chǎn)品，獲取壟斷利潤。在北方發(fā)達國家是壟斷的產(chǎn)品，一旦產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到南方發(fā)展中國家，就會變成競爭性產(chǎn)品，因為發(fā)展中國家比較擅長模仿學習。在科技方面，美國無疑是壟斷的。眾所周知，壟斷高利，競爭低利。中國做的其實只是讓7.5億勞動力涌入到全球產(chǎn)業(yè)鏈中，獲得一份比較低的勞動收益，利潤的絕大部分還是被美國獲得。

中美貿(mào)易摩擦的焦點與中國經(jīng)濟發(fā)展的警鐘

記者：正如英國《金融時報》首席經(jīng)濟評論員馬丁·沃爾夫所說，美國對中國的抱怨從未停止。大約10年前，美國抱怨的內(nèi)容是中國經(jīng)常賬戶的盈余、被低估的人民幣幣值和巨額的外匯儲備?，F(xiàn)在抱怨的內(nèi)容已經(jīng)轉(zhuǎn)向了雙邊失衡、強迫技術(shù)轉(zhuǎn)讓、產(chǎn)能過剩和中國的對外直接投資。您如何判斷中美貿(mào)易摩擦中的關(guān)鍵性問題？

袁志剛：當中國走向復(fù)興之路，美國抱怨的內(nèi)容隨之變化，無論是301調(diào)查，中興事件的和解，還是新的中美貿(mào)易摩擦的醞釀，抱怨一直都在，這一點必須明確。

接下來，我們要搞清楚特朗普的想法。他的戰(zhàn)略理念就是美國利益為先，他的所有工具都是圍繞他的理念實施。利益優(yōu)先目標服務(wù)于美國經(jīng)濟增長，任何事物只要阻礙了美國經(jīng)濟增長，等于違背了他的利益優(yōu)先理念。301調(diào)查其實意味著美國希望靠其在知識產(chǎn)權(quán)方面的優(yōu)勢，也即靠高科技、精英、金融霸權(quán)壟斷，靠美元的國際貨幣地位、鑄幣稅，繼續(xù)在全球化過程中獲取美國利益。

我們有理由相信中美貿(mào)易談判是一場十分艱巨的談判。原因有四：一是在特朗普目前的團隊中，鷹派占多數(shù)，被稱為美國貿(mào)易沙皇的萊特希澤在美國商會會議上就強調(diào)，中國當前的產(chǎn)業(yè)政策支柱“中國制造2025”規(guī)劃對美國經(jīng)濟的未來是一個巨大的威脅，中美之間正在打一場生死攸關(guān)的經(jīng)濟戰(zhàn)。二是盡管最近的焦點主要集中在中美相互的關(guān)稅威脅上，但根本的戰(zhàn)斗還是在技術(shù)領(lǐng)域，以及特朗普政府所謂的“中國企業(yè)數(shù)十年來盜竊知識產(chǎn)權(quán)的行為”。三是盡管去年美國對華商品出口額達到創(chuàng)紀錄的1304億美元，較2016年增長了12.8%，幾乎是2001年中國加入世貿(mào)組織時的七倍；但對特朗普來說，主要問題是2017年美國對華仍然存在3750億美元的商品貿(mào)易逆差，這也是特朗普衡量成功與否的標的。四是美國代表團內(nèi)部立場多樣。其中，姆努欽、羅斯、庫德洛主張安撫緊張的美國金融市場；而萊特希澤和納瓦羅則致力于推動美國與中國進行更為長期、猛烈的斗爭，也不太可能迅速達成協(xié)議。

記者：在中美貿(mào)易摩擦緊張的背景下，您認為中美雙方利益的主要損失及對世界經(jīng)濟的影響將會如何變化？

袁志剛：從目前來講，對中美雙方而言肯定都是不利的。以美國國家利益為先的特朗普并不希望讓這樣的事情發(fā)生。從中國的最新數(shù)據(jù)看，中國PMI新出口訂單已經(jīng)從3月份的51.3%下降到4月份的50.7%。其實美國的痛感并不比中國輕，盡管中國比美國出口絕對值受損稍微高一些，但是考慮到中國對美國的出口額兩倍于美國對中國的出口額，因此出口相對降幅上美國遠大于中國。

不僅如此，如果我們將雙方公布的擬征關(guān)稅名單和2017年進口產(chǎn)品進行匹配可以發(fā)現(xiàn)，盡管雙方名單所涵蓋的進口總值相差無幾，美國名單上實際涵蓋的產(chǎn)品2017年自中國進口總值大約463億美元，中國的擬征關(guān)稅名單上2017年自美國進口產(chǎn)品的總值大約474億美元。但中國名單上覆蓋的產(chǎn)品遠少于美國名單上的產(chǎn)品，所以美國的名單雖然打擊面廣，卻不及中國名單打擊的力度集中。趙洪巖、盛柳剛于今年5月2日在FT中文網(wǎng)所發(fā)表的《中美貿(mào)易戰(zhàn)如何量化分析》一文中測算，中國對美國的出口減少約111億美元，而美國對中國的出口減少約91億美元?？紤]到2017年中國對美出口高達4130億美元，而美國對中國的出口只有1304億美元，中美貿(mào)易摩擦將導致中國對美出口下降約為3%，而美國對中國出口將下降7%。從兩國雙邊出口下降幅度來看，貿(mào)易戰(zhàn)對中國出口美國的企業(yè)來說是一陣冷風，但對美國出口中國的中間產(chǎn)品的企業(yè)來說則是一場暴雪。因為，對中國出口企業(yè)的打擊，也是對這些企業(yè)背后一系列全球產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)的打擊，而這些居全球價值鏈高端的企業(yè)，恰恰就是盈利能力極強的美國企業(yè)。

從行業(yè)角度來看，中國受損最大的三個行業(yè)將是機械、電機設(shè)備和光學照相醫(yī)療精密儀器。值得重視的是，美國301調(diào)查并沒有針對中國傳統(tǒng)具有比較優(yōu)勢的行業(yè)，如紡織和家具，而是中國相對高端的制造業(yè)，也即“中國制造2025”計劃強調(diào)的未來需要發(fā)展和加強的高端行業(yè)。這表明美國真正的目的還在于遏制中國創(chuàng)新的崛起，即十年之后的中國。但由于中國對美國總體出口量大，這三個行業(yè)對美國出口相對于2017年的水平降幅將不高于5%。而美國受損最大的將是以大豆為代表的植物果實和飼料、車輛及其零件、塑料制品、鋁制品和谷物五個行業(yè)，跟中國受損的主要是工業(yè)中間品不同，美國受損的主要是農(nóng)業(yè)和汽車行業(yè)。如果特朗普發(fā)起的中美貿(mào)易戰(zhàn)真的打響，美國的煙草及煙草代用品的制品幾乎會完全失去中國市場。而美國農(nóng)場主盡管可以選擇出口到其他國家，但中國作為美國最重要的農(nóng)產(chǎn)品市場之一，大幅度的出口下降對美國農(nóng)場主而言，無疑將是災(zāi)難性的。

從區(qū)域分布來看，中國可能受損嚴重的省份都在東部沿海區(qū)域，也即出口依賴度較高的省份。而美國可能受損嚴重的前六個州是路易斯安娜州、加利福尼亞州、俄勒岡州、華盛頓州、喬治亞州和南卡羅來納州。其中，路易斯安娜州、喬治亞州和南卡羅來納州在2016年的美國總統(tǒng)選舉中都選擇了特朗普，如果特朗普發(fā)起的中美貿(mào)易戰(zhàn)真的打響，無疑也將傷害到其選民。

記者：自2008年美國金融危機發(fā)生迄今整整十年，您認為對處于緩慢復(fù)蘇的全球經(jīng)濟而言，如果中美貿(mào)易戰(zhàn)真的打響，極端的情況將會怎樣？

袁志剛：美國近年經(jīng)濟復(fù)蘇比較明顯，但是這種復(fù)蘇是非常脆弱的，或者說只是10年巨量貨幣量化寬松堆砌起來的結(jié)果。一有風吹草動，美國乃至全球的“資本市場”首先會受到重創(chuàng)。資產(chǎn)價格大規(guī)?？s水是很可怕的，至少從金融角度而言，一旦中美貿(mào)易戰(zhàn)打響，隨之而來的將是全球產(chǎn)業(yè)鏈的中斷和碎片化，不排除再來一場全球性的金融危機。

記者：在中美貿(mào)易摩擦的背景下，中國加大了金融對外開放。日本在上世紀80年代初日美貿(mào)易爭端的背景下，也曾大力推進利率自由化和金融對外開放，您認為在這樣的過程中需要特別注意和警惕的是什么？

袁志剛：利率自由化是所有市場化的標配，有助于資源配置更有效率；但在中國又比較復(fù)雜，有兩大因素必須消除：一是所有對利率不敏感的經(jīng)濟主體必須進一步改革。第一類是地方融資平臺，由于地方政府官員的任期較短，它們天然對利率不敏感，利率市場化更無從談起。第二類是國有企業(yè)，從本質(zhì)上講，國企是躺在國家擔保的懷抱中的，僵尸企業(yè)繼續(xù)借錢的怪象不少，需要國有企業(yè)繼續(xù)推進改革。第三類是房地產(chǎn)，如果房地產(chǎn)一直有泡沫且難于控制，容易加速資金向泡沫行業(yè)的轉(zhuǎn)向，加劇原來資源配置的問題。利率市場化即便實行，也會大打折扣。二是在中國老百姓的意識里，政府對金融的問題最后會剛性兌付。而利率市場化的關(guān)鍵是風險溢價，是經(jīng)濟主體對所有風險的承受能力提高。

記者：說到這里，似乎需要重新審視金融的功能與核心競爭力，特別是中國新時代實體經(jīng)濟和虛擬經(jīng)濟的關(guān)系，您的主要觀點如何？

袁志剛：在目前的收入分配格局下，無論是美國、中國還是全球，都沒有辦法消耗不斷增長的總供給。2008年后全球經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)性問題其實并沒有解決，都是靠大量的量化寬松維持著。所以在某種意義上說，金融或者金融放水有它存在的必然性。美國克林頓時期科技泡沫破滅后格林斯潘的操作，就是不斷降息以刺激房地產(chǎn)泡沫，通過房地產(chǎn)泡沫來維持美國的需求，進而導致金融衍生品過度發(fā)展，這也是金融放水的必然結(jié)果。當然，用凱恩斯宏觀調(diào)控的理論來說，當貨幣流通速度突然下降的時候，適當?shù)牧炕瘜捤刹⒉粸檫^，政府短期的操作實際上也很有成效，但是根本性、深層次的問題并沒有解決。

美國斯坦福大學胡佛研究院的Niall Ferguson在2007年時就提出Chimerica的概念，譯成中文是“中美利堅”。他認為在整個金融大循環(huán)中，美國人消費，中國人儲蓄，然后中國人生產(chǎn)，形成貿(mào)易順差，再轉(zhuǎn)換為外匯儲備流到美國，讓美國人消費甚至是造房子。2008年以后中國最主要的問題是，出口不能作為主要的動力來維持，金融大循環(huán)終止了，必須拉動中國自己的內(nèi)需，以支撐消失掉的出口拉動的部分。當中國開始房地產(chǎn)投資和基礎(chǔ)設(shè)施投資，制造業(yè)投資就下滑了，而且后者中不少都是靠債務(wù)融資，同時也發(fā)展了影子銀行。特別要提到的是房地產(chǎn)泡沫，中共十八大以后房地產(chǎn)發(fā)展實際上變成了“一城一策”，基本上北上廣封住了，但是新一線、二線包括三四線城市漲幅驚人。最近的“搶人大戰(zhàn)”打的都是房地產(chǎn)這張牌。除此之外，人工智能、互聯(lián)網(wǎng)+、工業(yè)4.0版等新興經(jīng)濟體融資固然好，但也不乏泡沫。中國自己實際上已經(jīng)開始金融虛擬化了。

而新時代中國經(jīng)濟的新特征是消費升級，中國大量的負債中透支的信用消費明顯上升，80后、90后的消費體量很大，消費觀已然改變，中國的儲蓄率開始下降。在此背景下，我覺得需要強調(diào)新“中美利堅”，即以中美共贏實現(xiàn)新的均衡。與此同時，金融的核心競爭力也應(yīng)當提上議程，包括金融背后非常深厚的政治、文化、法律體系的培育。

記者：回到這次中興事件中突出的芯片短板問題，您是如何看待中國經(jīng)濟發(fā)展的科技屏障？

袁志剛：我想先講個小故事。十年前，秦紹德教授帶領(lǐng)復(fù)旦大學代表團出訪芝加哥，與美國經(jīng)濟學家加里·貝克有過一次對談。貝克說，中國要出問題，因為人口老齡化非常厲害，應(yīng)該向印度學習放開計生限制。秦教授回應(yīng)：這樣的話，我們糧食和土地資源會出問題。貝克又說：那我們美國人幫你們種糧食，美國現(xiàn)在才用了2%的勞動力，3億人已經(jīng)夠吃還要出口。如果美國再釋放2%的勞動力，足以解決中國再多生3億人的吃飯問題。秦教授又回應(yīng)：糧食是戰(zhàn)略物資，如果美國有朝一日卡我們怎么辦？貝克再回應(yīng)：卡你們是短期的，只要貿(mào)易對雙邊有利，這種阻礙一定持久不了。這是智者之間的對談。

依照這樣的戰(zhàn)略眼光，中興事件其實無需焦慮，一則如果繼續(xù)打擊中興，美國的高通和英特爾也會承受不了；再則，即便一個中興消失了，還會有新的“中興”成長起來。中興事件特別提醒我們不能去搞一場科技大躍進，解決之道還在于中國經(jīng)濟發(fā)展生態(tài)的優(yōu)化，包括基礎(chǔ)研究和教育的長期投入。當然，我們也必須進一步強調(diào)知識產(chǎn)權(quán)的保護，這也是生態(tài)優(yōu)化的重要內(nèi)容，否則，我們隨時還可能被別人卡住脖頸?；叵胫袊尤隬TO時的談判，幫助中國建立了一套知識產(chǎn)權(quán)保護法律，如果當時沒有這一超前的單獨立法，中國的科研不可能達到今天的水平。這也說明中美通過貿(mào)易談判，能夠促進中國的立法，使我們向開放的方向繼續(xù)前行。

全球治理架構(gòu)的重構(gòu)與中國經(jīng)濟突圍的路徑

記者：基于中美摩擦背后的全球經(jīng)濟深層次的變革，您覺得二戰(zhàn)以后確立的全球治理架構(gòu)是否應(yīng)該重構(gòu)？

袁志剛：首先，我們要回顧兩個陷阱。一個是“修昔底德陷阱”，另一個是新的“金德爾伯格陷阱”。前者是守成大國與新崛起的大國之間的必然紛爭所導致的陷阱，類似現(xiàn)在美國處處防著中國的狀態(tài)，弄不好就是一場戰(zhàn)爭，當然歷史上這種狀態(tài)也不止針對中國一個國家。后者則是指新崛起的大國不愿也無力承擔大國責任和全球公共產(chǎn)品所導致的陷阱，一戰(zhàn)前后，美國國力已經(jīng)非常強大，但是美國的“孤立主義”使其一直不愿意介入歐洲事務(wù)和全球事務(wù)，全球治理就缺少新的平衡力量。就國際貨幣體系而言，當時以英鎊為國際貨幣的金本位體系已無力于全球經(jīng)濟的擴張，通貨緊縮問題困擾全球，因此呼喚美元的崛起和美國承擔更大的責任。但由于美國的不作為、全球治理的缺位，戰(zhàn)爭和經(jīng)濟危機接踵而至。當前的全球經(jīng)濟，隨著以中國為代表的新興經(jīng)濟體的崛起，利益多元化，需要更多的平衡力量加入全球治理是不爭的事實。就目前的體量和能力而言，中國不可能馬上替代美國。在此意義上，中美乃至全世界政治家、國際機構(gòu)領(lǐng)導人等，一定要坐下來好好溝通以共同渡過難關(guān)，否則無論是金融還是貨幣之戰(zhàn)，對世界都將是空前的災(zāi)難。

以金融為例，由于金融在為實體服務(wù)的過程中，天生的賭博的成分和配置的成分相互交織，必然導致每一個領(lǐng)域都會出現(xiàn)同樣的問題，即往虛擬的方向發(fā)展，尤其是在全球資本流動和生產(chǎn)要素流動加速的背景下。而克服這種天然的弊端的關(guān)鍵就在于更多以有效的國際金融機構(gòu)為主體的全球治理架構(gòu)的形成，共同商討國際貨幣體系、金融監(jiān)管、資本流動、金融合作等國際事宜，這種全球治理架構(gòu)的重構(gòu)的需求也從未如此迫切。

記者：當下，全球化的副產(chǎn)品在美國的突出表現(xiàn)是，以就業(yè)的極化為代表的兩極化的經(jīng)濟格局和以民粹的極化為代表的政治的兩極化。對于強調(diào)人類命運共同體建設(shè)的中國來說，應(yīng)該如何恰當?shù)貐⑴c全球治理？

袁志剛：民主政治最好的基礎(chǔ)是龐大的中產(chǎn)階級群體的存在，而且年齡結(jié)構(gòu)要好，人口比較年輕，可以支撐可持續(xù)的社會福利體系。二戰(zhàn)以后，歐洲和美國民主政治玩到極致，也正因為符合龐大的中產(chǎn)階級群體的訴求，進而堅持長遠的國家戰(zhàn)略；戰(zhàn)后的“嬰兒潮”保證了一段時期的合理人口結(jié)構(gòu)以支持福利體系的建設(shè)和改善。這是一個美好的時代。但是一旦以中產(chǎn)階級為主的橄欖型社會發(fā)生分化，窮人越窮，富人越富，人口老齡化又使福利體系難以維系，這時候就難以形成社會共識了，最終必將導致政治分化。這也是中美貿(mào)易摩擦中中國遇到的最為棘手的問題，因為我們所提的人類命運共同體，在分化的美國看來，并不意味著美國的長期利益和共同利益，更何況中國也有自己的結(jié)構(gòu)性問題。

中國現(xiàn)在參與全球治理最好的辦法，其實是把那些落后的國家?guī)氲饺虍a(chǎn)業(yè)鏈和價值鏈，相互交融，各個國家充分發(fā)揮各自的比較優(yōu)勢，進而構(gòu)建高質(zhì)量發(fā)展中統(tǒng)一化的標準包括勞工標準等。包括“一帶一路”倡議，中國通過基礎(chǔ)設(shè)施投資帶動其他國家的制造業(yè)和貿(mào)易的同時，也是在完成自身的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。關(guān)鍵是我們“共贏而非替代”的發(fā)展理念，如何取得各國尤其是美國的理解。習近平總書記前段時間在博鰲論壇上的講話非常好，中國需要向世界反復(fù)強調(diào)中國開放而不是排他的主旋律。事實上，如果特朗普真像大家所了解是一位商人政治家的話，斷然不愿意打貿(mào)易戰(zhàn)。全球化至今，是市場和微觀經(jīng)濟主體在主導世界的走勢。而中國眼下需要做的就是擴大市場開放，降低關(guān)稅，實現(xiàn)當年加入WTO時的承諾。中國要想在國際上擁有發(fā)言權(quán)，必須清楚地意識到自己真正的優(yōu)勢和機會，通過進一步的開放來倒逼國有企業(yè)的改革、金融的改革、服務(wù)業(yè)的繼續(xù)開放、知識產(chǎn)權(quán)的保護等。

記者：從中華民族復(fù)興的意義上而言，您認為中國經(jīng)濟突圍的關(guān)鍵路徑有哪些？

袁志剛：一方面，在戰(zhàn)略上我們必須堅持科技創(chuàng)新，通過科技創(chuàng)新完成經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，避免過多的貿(mào)易逆差。但前提一定是營造良好的經(jīng)濟生態(tài)，因為其中有內(nèi)生的矛盾：一邊是像芯片一樣周期長、見效慢的高科技產(chǎn)業(yè)，另一邊是投機性強、利潤高的房地產(chǎn)類的行業(yè)。而凡是逐利的資本都會涌入后者；與此同時，地方政府也有激勵去鼓勵房地產(chǎn)行業(yè)的興盛，房地產(chǎn)行業(yè)的投資也的確會帶動許多相關(guān)行業(yè)的發(fā)展，投資周期較長的高科技產(chǎn)業(yè)對地方政府政績的考核也是不利的。從本質(zhì)上來說，問題癥結(jié)還在于既有的制度設(shè)計，使得無論是市場資源還是地方政府手中的資源出于短視的考慮，都不會自覺對高科技產(chǎn)業(yè)進行大額投資。通常而言，制度的差異決定一個國家的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和出口優(yōu)勢，而產(chǎn)品質(zhì)量背后正是制度的差異，像高科技產(chǎn)業(yè)就特別需要好的金融風險投資制度。必須強調(diào)的是，科技的發(fā)展固然需要國家的大量投入，但如果只是依賴國家的支撐，即便在芯片上投入再多錢，難以長久也難以見效，還是要借助市場的推廣來獲得廣泛的資源。與之相關(guān)，我們在改革中大力發(fā)展為科技創(chuàng)新服務(wù)的金融，要求信息的高度對稱和透明化，特別要警惕金融風險的集聚。金融穩(wěn)定的最大風險在于高杠桿率，其中僵尸企業(yè)的存在、穩(wěn)增長的基本思維下對不良資產(chǎn)處置的決心和力度不足、結(jié)構(gòu)的扭曲等，容易造成經(jīng)濟增長日益被房地產(chǎn)和基礎(chǔ)設(shè)施投資所綁架。這些因素會使得整個經(jīng)濟體資金的供給十分充裕，泡沫成分加大，而實體經(jīng)濟部分回報率低于金融市場，使得金融市場內(nèi)資金空轉(zhuǎn)，所有資產(chǎn)的收益率越來越依靠貨幣的進一步發(fā)行和外部資金的流入，從而逐步將經(jīng)濟體推向明斯基時刻。因此，一攬子的制度性的改革迫在眉睫。

另一方面，國家應(yīng)該大力投資基礎(chǔ)研究和人才培養(yǎng)。中華民族的復(fù)興是百年乃至千年大計。知識生產(chǎn)本身也是一個生態(tài)系統(tǒng)，包括這個生態(tài)系統(tǒng)跟市場之間的結(jié)合，尤其是基礎(chǔ)研究。目前，美國整體上處于比較領(lǐng)先的位置。也許我們可以急功近利地在某個小的領(lǐng)域取得成功，但如果生態(tài)系統(tǒng)本身不健全，是沒有后發(fā)之力的。我們應(yīng)該反思今天的大學制度為何培養(yǎng)不出一批杰出的人才。知識是公共產(chǎn)品和私有產(chǎn)品之間的混合物。當知識作為純公共產(chǎn)品，政府應(yīng)當在基礎(chǔ)研究上投入更多。同樣必須強調(diào)的是，其一，投入更多不等于干預(yù)更多；其二，政府不能只依賴行政的手段來提高科研人員的收入待遇，而應(yīng)當注重通過專利補貼等市場手段，通過市場的供需變化形成最合理的收入待遇。市場是資源配置最有效的手段，不管是實物資源還是人才資源。

記者：中國目前在人工智能領(lǐng)域具有明顯的大數(shù)據(jù)優(yōu)勢，這是否意味著中國彎道超車的可能？與此同時，您覺得我們應(yīng)該高度關(guān)注哪些數(shù)據(jù)之外的關(guān)鍵詞？

袁志剛：中國科技的彎道超車說起來要歸功于鄧小平。改革開放之初，中國輸送了成千上萬的留學生，在美國、歐洲幾乎所有最尖端的實驗室，都有中國留學生的身影。這批人才的回歸是民族的萬幸。歷史上，美國超越英國的很大一部分原因就在于，二戰(zhàn)對猶太人的迫害使得一大批德國教授流動到美國，而美國的大學學的正是德國的大學制度。一個民族的復(fù)興，一定要有符合生態(tài)、符合規(guī)律的科學研究，這是鄧小平當年的高瞻遠矚。確切地說，這不是彎道超車，而是艱苦的努力和精細的布局的結(jié)果。

中國最大的優(yōu)勢在于13億人的市場優(yōu)勢和13億人的數(shù)據(jù)優(yōu)勢。中國在一些領(lǐng)域的技術(shù)轉(zhuǎn)換和創(chuàng)新上目前所實現(xiàn)的引領(lǐng)，主要取決于市場導向，是按客觀規(guī)律實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的結(jié)果，而彎道超車的前提是必須具備強大的基礎(chǔ)科學。更何況彎道超車的說法本身亦是功利性的。共享平臺必將在根本形態(tài)上影響未來全人類的發(fā)展，而共享平臺的前提是服務(wù)業(yè)開放中數(shù)據(jù)的自由流動。

記者：今年是改革開放40周年，您覺得中國進一步改革開放的突破點何在？