來源：中國新聞周刊

　　當(dāng)?shù)貢r(shí)間8月16日，參與斡旋加沙停火談判的美國、卡塔爾和埃及三國在一份聯(lián)合聲明中表示，已經(jīng)向巴勒斯坦伊斯蘭抵抗運(yùn)動(dòng)（哈馬斯）和以色列提交了一份“過渡性提案”，有望在下周達(dá)成協(xié)議。

　　上述斡旋方表示，過去兩天在多哈舉行的會(huì)談氣氛積極，具有建設(shè)性。未來幾天，各方工作組將繼續(xù)就協(xié)議落實(shí)的細(xì)節(jié)進(jìn)行磋商。三國政府高級(jí)官員將在下周末之前在埃及首都開羅舉行會(huì)談，爭(zhēng)取最終敲定協(xié)議。

　　盡管調(diào)解方釋放了積極的信號(hào)，但?；鹫勁械拿\(yùn)仍然不明朗。哈馬斯高級(jí)官員加齊·哈馬德對(duì)阿拉伯媒體表示，以色列總理內(nèi)塔尼亞胡提出了新的條件，破壞了此前達(dá)成的協(xié)議，“他的目標(biāo)是繼續(xù)戰(zhàn)爭(zhēng)”。

　　上個(gè)月，經(jīng)過多輪外交對(duì)話，哈馬斯和以色列原則上同意實(shí)施美國總統(tǒng)拜登在5月提出的三階段停火提議，但雙方此后都要求“修改”和“澄清”，導(dǎo)致談判陷入僵局。

　　新華社引述以色列公共廣播公司的報(bào)道說，鑒于哈馬斯拉法旅已經(jīng)被擊潰，以軍在加沙地帶的作戰(zhàn)已“基本結(jié)束”。不過，就在多哈會(huì)談進(jìn)行的同時(shí)，以色列仍繼續(xù)對(duì)加沙南部城市汗尤尼斯和拉法展開轟炸。加沙衛(wèi)生部門表示，以色列的空襲在過去24小時(shí)內(nèi)造成40人死亡，使死亡人數(shù)超過4萬人。接近2%的死亡率，使加沙戰(zhàn)爭(zhēng)成為21世紀(jì)以來最致命的戰(zhàn)爭(zhēng)之一。

　　“我們可能在未來幾天達(dá)成協(xié)議，也可能達(dá)不成。無論是哪種情況，問題都不會(huì)就此結(jié)束。”埃及前外長納比爾·法赫米日前在接受《中國新聞周刊》專訪時(shí)表示。

　　出身外交官世家的法赫米在2013年至2014年擔(dān)任埃及外交部長，此前他還曾擔(dān)任埃及駐美大使、駐日本大使等職，在阿以和平問題、裁軍和防核擴(kuò)散方面有豐富的工作經(jīng)驗(yàn)。他的父親伊斯梅爾·法赫米在1973年第四次中東戰(zhàn)爭(zhēng)后出任埃及外長，主持埃以和談，但他在1977年辭去公職，以抗議當(dāng)時(shí)的總統(tǒng)薩達(dá)特訪問耶路撒冷。

　　在納比爾·法赫米看來，除非結(jié)束以色列對(duì)巴勒斯坦領(lǐng)土的占領(lǐng)、解決巴以沖突的核心問題，否則即使達(dá)成了一項(xiàng)分階段的停火協(xié)議，該協(xié)議也很難被有效落實(shí)。

　　怎么才能抵達(dá)“后天”？

　　《中國新聞周刊》：有報(bào)道說，哈馬斯與以色列的停火-人質(zhì)談判取得了進(jìn)展。埃及在談判中發(fā)揮了什么獨(dú)特的作用，以及埃及與卡塔爾是如何協(xié)作的？

　　法赫米：埃及和卡塔爾的合作是很自然的?？ㄋ柵c哈馬斯有聯(lián)系，而埃及與全世界都有聯(lián)系，包括以色列在內(nèi)。

　　如果回顧過去的阿以沖突，尤其是巴以沖突，你會(huì)發(fā)現(xiàn)埃及從一開始就扮演了一個(gè)重要角色。為了解放在1967年被占領(lǐng)的領(lǐng)土，我們發(fā)動(dòng)了1973年的戰(zhàn)爭(zhēng)。隨后埃及與以色列開啟和平進(jìn)程，直到1979年達(dá)成協(xié)議。在協(xié)議中，我們要求附帶一個(gè)處理巴勒斯坦問題的框架協(xié)議，所以我們對(duì)解決巴勒斯坦問題的承諾是由來已久的。

　　這種承諾基于三點(diǎn)：第一，作為區(qū)域行為體，埃及認(rèn)為地區(qū)的安全穩(wěn)定與本國的安全息息相關(guān)。所以，我們不能縱容占領(lǐng)。如果允許占領(lǐng)，該地區(qū)就會(huì)奉行叢林法則，而不是按國際法規(guī)則行事。第二，如果發(fā)生沖突，人們被迫流離失所，就造成了邊界的安全問題。當(dāng)前的加沙危機(jī)就是如此。第三，這是人道主義問題。我們不能允許人們被集體殘殺，被趕出家園，10個(gè)月來忍饑挨餓。因此，讓有醫(yī)療需求的巴勒斯坦人到外面就醫(yī)，讓食物可以進(jìn)入加沙，埃及在這些方面發(fā)揮了重要的作用。也是出于上述三種考量，我們致力于在當(dāng)前的談判中發(fā)揮作用。

　　沖突就發(fā)生在我們邊界上，因此我們每天都試圖談判達(dá)成協(xié)議?，F(xiàn)階段談判的協(xié)議主要是關(guān)于?；?、撤軍、交換人質(zhì)和囚犯，還有增加人道主義援助。談判瞬息萬變，有時(shí)候白天進(jìn)展不錯(cuò)，到了晚上又變?cè)懔恕Ｎ覀兛赡茉谖磥韼滋爝_(dá)成協(xié)議，也可能達(dá)不成。無論是哪種情況，問題都不會(huì)就此結(jié)束。因?yàn)樘幚砦C(jī)只是處理沖突的第一步。我認(rèn)為一個(gè)分階段的協(xié)議是可能達(dá)成的。但即使真的達(dá)成了這樣的協(xié)議，也很難走到最后的階段。隨著時(shí)間的推移，加沙“后天”怎么辦的問題就會(huì)浮上來。除非解決了核心的問題，即巴以沖突，這個(gè)協(xié)議只會(huì)是暫時(shí)的。

　　《中國新聞周刊》：埃及與哈馬斯也有歷史淵源，你認(rèn)為現(xiàn)在的埃及政府怎么看待哈馬斯，是敵人還是亦敵亦友的關(guān)系？

　　法赫米：我喜歡你的表述。這么說吧，過去許多年里，還有現(xiàn)任埃及政府，都不喜歡將宗教政治化。政治伊斯蘭不是一個(gè)讓埃及感到舒服的理念。哈馬斯就是這樣一個(gè)以伊斯蘭主義為意識(shí)形態(tài)的組織，有一定的敏感性。

　　但話雖如此，我們始終尊重并接受每個(gè)國家選擇自己的政治制度，只要它不影響我們的安全。阿拉伯不同地區(qū)都有穆斯林兄弟會(huì)或特定的伊斯蘭教組織，我們并不抵制他們，我們與他們建立了聯(lián)系。這種關(guān)系最初并不融洽，但毫無疑問，作為人類，我們將站出來支持巴勒斯坦人，不論他們支持什么意識(shí)形態(tài)來反對(duì)非法占領(lǐng)。

　　《中國新聞周刊》：自1991年“馬德里和會(huì)”巴勒斯坦與以色列首次坐到一起試圖解決多年沖突以來，“兩國方案”已成為國際社會(huì)的共識(shí)。但去年10月新一輪巴以沖突爆發(fā)后，質(zhì)疑“兩國模式”的聲音變得更加強(qiáng)烈。我們需要新的方案了嗎？有沒有更有效的新方案？

　　法赫米：解決沖突的唯一辦法就是解決以色列的占領(lǐng)，結(jié)束占領(lǐng)是迫切和必要的。不管是兩個(gè)獨(dú)立的國家，或者是建立人人平等的一國，這都是結(jié)束占領(lǐng)后才會(huì)有的場(chǎng)景。問題是以色列不想結(jié)束占領(lǐng)，這才是核心問題。問題不是“后天”會(huì)是什么樣，而是怎么才能抵達(dá)“后天”。所以我認(rèn)為問題不在于創(chuàng)造性的解決方案，而在于缺乏政治意愿，在于西方對(duì)以色列的武裝，以及他們對(duì)違反國際法的行為缺乏問責(zé)。

　　《中國新聞周刊》：鑒于美國對(duì)以色列的支持，還能指望美國來領(lǐng)導(dǎo)巴以和談嗎？其他的地區(qū)和國際行為體，可以做些什么來結(jié)束加沙戰(zhàn)爭(zhēng)、促進(jìn)持久的和平？

　　法赫米：我是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者，我是這么被培養(yǎng)的，也奉行這種理論。美國是極其重要的，因?yàn)槊绹泻芏嗖煌墓ぞ呖梢允褂?，特別是對(duì)以色列。但美國也非常偏袒以色列，而忽視了阿拉伯方面，尤其是巴勒斯坦。我認(rèn)為美國應(yīng)該參與這一進(jìn)程，但我不認(rèn)為他們應(yīng)該是這一進(jìn)程的唯一領(lǐng)導(dǎo)者，而應(yīng)是領(lǐng)導(dǎo)者中的一員。當(dāng)下的局勢(shì)已經(jīng)變得非常危險(xiǎn)，大國也好，中小國家也好，都需要公開談?wù)撟鹬貒H法的重要性，談?wù)摬贿`反人道主義法律的重要性。

　　如果所有這些國家都站出來，我想美國就會(huì)覺得他們不能再這么偏袒行事，并把手頭的工具用起來。美國給以色列提供了軍事、經(jīng)濟(jì)和政治支持，這三方面都可以用來對(duì)以色列施加影響。我想補(bǔ)充一點(diǎn)，有許多東歐和西歐國家也向以色列提供了軍事支持，這些武器被用來對(duì)付平民，這也需要問責(zé)。

　　中國歷來是巴勒斯坦權(quán)利的堅(jiān)定支持者，同時(shí)與以色列關(guān)系密切。中國外交部長提出了關(guān)于通過對(duì)話實(shí)現(xiàn)安全與合作的五項(xiàng)建議（注：《中國關(guān)于解決巴以沖突的立場(chǎng)文件》），這很好。我們需要像中國這樣的國家，更多地向（沖突）雙方發(fā)出呼吁，讓他們恢復(fù)對(duì)話。

　　如果所有國家都大聲發(fā)出呼吁，這將創(chuàng)造一個(gè)更好的框架，讓美國在框架內(nèi)行動(dòng)，而不是在框架外單獨(dú)行事。這就是我們的目標(biāo)。

　　新秩序不可能在殺戮中建立

　　《中國新聞周刊》：加沙的持續(xù)沖突，讓許多人對(duì)阿拉伯與以色列關(guān)系正?；奈磥懋a(chǎn)生了疑問。你怎么看？

　　法赫米：我就從埃及的角度來談這個(gè)問題，解釋其他國家立場(chǎng)的問題留給他們本國人來做。埃及和以色列在20世紀(jì)70年代簽署和平協(xié)議，其中內(nèi)容就包括關(guān)系正?；?。埃及和以色列關(guān)系的正?；掷m(xù)至今，只是表面正常，實(shí)際非常冷淡、缺乏接觸?；蔚木謩?shì)是無法被正常化的，只要占領(lǐng)存在，就不可能在占領(lǐng)下實(shí)現(xiàn)正?；?。遺憾的是，以色列人沒有用好這一協(xié)議，在此基礎(chǔ)上向前推進(jìn)，實(shí)現(xiàn)和平。正?；瘧?yīng)該以和平承諾為交換條件。

　　《中國新聞周刊》：戰(zhàn)爭(zhēng)終將結(jié)束，當(dāng)“后天”來到時(shí)，誰最適合來管理加沙？

　　法赫米：這不是一個(gè)最優(yōu)選的問題，有且只有一個(gè)選擇，那就是加沙和約旦河西岸都應(yīng)該由巴勒斯坦民族權(quán)力機(jī)構(gòu)來管理。該機(jī)構(gòu)需要大量的國際支持，來處理當(dāng)?shù)鼗靵y不堪的局勢(shì)。那里遭受了很多破壞，缺乏設(shè)施，有很多憤怒情緒，可能是一個(gè)新政府，也可能是舊政府，但必須是巴勒斯坦的。

　　《中國新聞周刊》：巴勒斯坦民族權(quán)力機(jī)構(gòu)一直面臨改革呼聲。你認(rèn)為該機(jī)構(gòu)應(yīng)該如何重建公信力？

　　法赫米：我覺得巴勒斯坦民族權(quán)力機(jī)構(gòu)不是問題所在。問題是以色列，還有放任以色列逍遙法外的國際社會(huì)。現(xiàn)在我們需要一項(xiàng)尋求“一攬子”解決方案的安理會(huì)決議，內(nèi)容包括停火、以色列撤軍并結(jié)束占領(lǐng)、用兩到兩年半時(shí)間建立與以色列平行的巴勒斯坦國，且有相應(yīng)的安全保障等。作為這一進(jìn)程的一部分，國際社會(huì)將大力支持巴勒斯坦民族權(quán)力機(jī)構(gòu)和巴勒斯坦整體架構(gòu)的建設(shè)。如果沒有這樣的決議，就都是空談。

　　《中國新聞周刊》：你在會(huì)議上提出了一項(xiàng)全面解決巴以沖突的“十點(diǎn)行動(dòng)計(jì)劃”。你認(rèn)為以色列和巴勒斯坦有意愿接受這樣一個(gè)全面的安排嗎？

　　法赫米：我認(rèn)為國際社會(huì)和安理會(huì)應(yīng)該先接受這樣的計(jì)劃，然后再向巴勒斯坦人和以色列人提出建議，向他們表明這是開始，也是結(jié)束，要從最開始就承諾致力于達(dá)成最終的結(jié)果。如果按照過去的方式行事，告訴以色列人和巴勒斯坦人需要行動(dòng)，然后再展開磋商，我們永遠(yuǎn)解決不了問題。

　　《中國新聞周刊》：有些國家提出了戰(zhàn)后在加沙部署國際維和部隊(duì)的想法，認(rèn)為可以讓阿拉伯國家來組織這樣的部隊(duì)。但包括埃及在內(nèi)的潛在阿拉伯參與方并沒有響應(yīng)這種想法。阿拉伯世界的擔(dān)憂是什么？

　　法赫米：首先，這種提議完全是無稽之談。在占領(lǐng)沒有結(jié)束的情況下，沒有一個(gè)阿拉伯國家會(huì)在加沙駐軍。以色列已經(jīng)表態(tài)，戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后，他們的安全部隊(duì)仍然會(huì)繼續(xù)控制加沙。因此，阿拉伯人不會(huì)充當(dāng)以色列安全部隊(duì)的警察。另一種情況，戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束，且有一個(gè)明確的時(shí)間線來推動(dòng)建立巴勒斯坦國，國際社會(huì)會(huì)愿意提供支持。因?yàn)檫@是巴勒斯坦和平進(jìn)程的一部分，而不是占領(lǐng)的一部分。

　　總之，“后天”會(huì)得到什么樣的支持，取決于達(dá)成的“一攬子”計(jì)劃是什么樣的。如果有人說阿拉伯人會(huì)提供軍隊(duì)來管理以色列安全管控下的加沙，那就是一派胡言。

　　《中國新聞周刊》：那么阿拉伯國家愿意為加沙重建提供什么樣的幫助呢？

　　法赫米：毫無疑問，我們會(huì)為加沙提供人道主義援助，因?yàn)槟抢镉腥肆髀浣诸^，食不果腹。同樣，不能放任以色列搞破壞，而阿拉伯國家來為建設(shè)掏錢。以色列必須為破壞行為負(fù)責(zé)。

　　我們可以幫助培訓(xùn)安全部隊(duì)，可以幫助提供基本服務(wù)。所有這些都可以做到。但“一攬子”計(jì)劃必須明確。我們說的不是維持現(xiàn)狀，而是結(jié)束沖突。但不要指望阿拉伯人成為以色列實(shí)施占領(lǐng)的提款機(jī)。

　　《中國新聞周刊》：你提到要讓以色列為其行為負(fù)責(zé)。我們看到，美國長期在聯(lián)合國為以色列提供外交保護(hù)，導(dǎo)致國際社會(huì)追責(zé)以色列的努力受挫。國際社會(huì)有什么工具來問責(zé)以色列違反國際法的行為？

　　法赫米：工具有很多。首先，我們看到公眾輿論已經(jīng)走到了政府前面，街頭有很多抗議，反對(duì)加沙正在發(fā)生的事情。這是時(shí)代的趨勢(shì)。其次，國際法院和國際刑事法院有針對(duì)以色列的案件，甚至在許多國家的國內(nèi)法院有禁止向以色列輸送武器的案件。還有，拒絕來自被占領(lǐng)土的產(chǎn)品也是一種方法。總之，工具有很多，但如果不追究以色列的責(zé)任，無異于同謀。

　　《中國新聞周刊》：你在此前的會(huì)議上提到，中東沒有談判的習(xí)慣和平臺(tái)，缺乏處理本地區(qū)安全問題的框架，導(dǎo)致地區(qū)局勢(shì)一團(tuán)糟。你對(duì)這個(gè)框架有什么構(gòu)想？

　　法赫米：我認(rèn)為它至少有三個(gè)支柱。第一是化解沖突，如果有沖突怎么辦，應(yīng)該立即采取怎樣的行動(dòng)。第二是危機(jī)管理和裁軍，這個(gè)地區(qū)的武器化程度令人發(fā)指。第三是社會(huì)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的對(duì)話。舉個(gè)例子，水資源短缺問題非常嚴(yán)重，可能成為未來沖突的誘因，由缺水帶來的糧食安全問題，也非常危險(xiǎn)。

　　我們還需要一套基于國際法的處理問題的規(guī)則，比如不以武力掠取土地，優(yōu)先通過外交途徑解決問題。20世紀(jì)90年代的馬德里和會(huì)及其后的談判建立了多邊軌道和地區(qū)安全與軍備控制工作組，這些工作組在建立地區(qū)安全機(jī)制方面做了大量工作，但由于巴以和解整個(gè)進(jìn)程失敗而未能完成。但這依然存在可以參照的背景。

　　《中國新聞周刊》：你認(rèn)為當(dāng)前的危機(jī)，能推動(dòng)中東加強(qiáng)信任，構(gòu)建一個(gè)多邊安全合作框架嗎？

　　法赫米：我不認(rèn)為當(dāng)前的危機(jī)有利于建立這樣一種秩序，但我認(rèn)為這確實(shí)凸顯了危機(jī)結(jié)束后這樣做的重要性。缺乏機(jī)制延長了危機(jī)，所以我們應(yīng)該吸取教訓(xùn)，在事情解決后建立秩序，確保危機(jī)不會(huì)發(fā)生、不會(huì)重演。但我們無法在戰(zhàn)斗中、在殺戮中建立一種新秩序。

　　作者：陳佳琳